? 對話李海:看二十多年的“糖王”,如何收伏“妖糖”
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對話李海:看二十多年的“糖王”,如何收伏“妖糖”

最新高手視頻! 七禾網 時間:2019-04-08 12:37:46 來源:七禾網

七禾網注:嘉賓回答僅代表其本人觀點,不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生,愿七禾網用戶理性謹慎。



李海

廣西潮起投資有限公司董事長,有著二十多年期貨市場投資經驗,對白糖有非常深入的研究,是白糖業界資深人士,同時也擅長其他農產品的期貨交易。


精彩觀點

這20多年來,對于白糖這個產業的發展和變化,我的感受是:白糖的這個品種雖然小,但是它“麻雀雖小,五臟俱全”。

白糖的一端是農業、一端是工業,所以它叫做軟商品,此外,它還有第三個屬性——金融屬性,白糖作為一個全球化的品種,美元指數和巴西的雷亞爾對糖價的影響也比較大。

國內白糖是受政策調控和消息影響最大的一個品種,沒有之一。

白糖這個品種跟其他所有農產品和工業品不同,它總是走在周期最前面,別人漲的時候它就會跌,別人跌的時候它就會漲。

白糖這個品種除了講周期,還得講國家的政策調控,這兩方面都不能違背,都要去遵循。

我們做商品研究,要從一個比較大的角度和視野來看待一個小的品種,然后再從一個小的品種,來反映一個比較大的范圍和視野,也就是說宏觀和微觀都能夠做到,但白糖或農產品,微觀比宏觀更為重要,我覺得這樣才能真正地研究好商品、做好期貨投資。

想要做好任何一個品種,必須要離這個產業非常近,離這個產業越近,你對它越了解,對它的把握就越大。

(接近行業)第一是通過現貨來了解它上游、下游、終端、采購端、工廠端和銷售端,你就會了解它整個產業的一個流程;第二,你想要對這個產業了解更深入的話,要從工廠里面去了解,它會從一個更深的層次讓你了解這個市場。

(白糖)生長的周期決定了它生產的周期、生產的周期決定了它產量的周期、產量的周期決定了供應的周期、供應的周期就決定了它價格波動的周期,所以它波動的源頭一定是在種植上,它是有規律的,這個規律是不可以改變的。

大家的理解中對于拋儲都認為利空,但其實并不是這樣的,如果價格是在底部的話,它就是一個利多的行為。

不能單聽一個政策、一個消息,就認為它是利多或利空的,所以要看到事物的本質,不要被它表面的東西所迷惑。

對于我們研究商品來說,有三點,第一要看規律,第二要看未來,要看一個比較長的未來,要看未來兩年、三年,第三要看它的本質。

目前的這個榨季,全球包括巴西、印度、中國等國家,未來白糖的供應會受到抑制、消費會受到刺激和擴展。

當前(全球白糖)的供應就是處于熊轉牛的途中,它的產能開始收縮、產量開始收縮,消費量開始增長,未來的兩年還會這樣。

國際糖12美分是一個底部,國內糖一月份出現的4600多也是個底部,我個人認為5000塊錢以下,也就是未來一兩年的一個低價區域。

白糖已經對替代品進行反替代了,未來甜菜糖的成本也會高于白糖,因為白糖一旦有直補以后,它的成本就不會比甜菜糖高太多。

國內白糖的底部是4600,我認為在春節以前就已經見底了,它未來很好的一個支撐就在5000塊錢,我認為國內現貨、期貨低于5000塊錢,就可以看好、就可以買、就可以投資。

國際糖見底的時候,國內糖也會跟隨它見底;第二,國內糖在5000塊錢以下,它的供應就會削減,產量就會停止增長,然后它的消費就會增加,它的替代就會減少,現在不是減少,已經是反替代了,所以我認為白糖期貨未來會向一個好的方向發展。

股票估值太低的時候是被錯殺的,國內的期貨品種,特別是農產品,偏離成本太遠,就是被錯殺的。

如果一個品種偏離成本足夠遠,然后它的時間周期足夠久,我就會選擇這么一個被錯殺的品種去買它。

未來國內白糖期貨的價格走勢我是看漲的,我認為國內的白糖5500以下做多是安全的,過了5500因為受到走私、進口或者拋儲的影響,會有一些利空的東西壓制它,但是我認為還是會漲,5500以上會漲,但是對于一個投資者來說不安全。

它(橡膠)下跌已經沒有空間了,但是它還有一點時間,它是一個沒有空間,但是有時間的品種,我們要關注它,在什么時候它的產能和庫存有轉折和萎縮的時候,我們就介入這個品種。

工業品中黑色系是見頂的,基本面再好也是見頂,農產品是見底的,基本面再爛也是見底,所以農產品里面選擇一些有價值的品種逢低去做多,當然目前想漲得太多也不太容易,我認為白糖就是這么一個品種。

(今年)還有一個機會就是股票,因為它估值夠低了,股市走牛最重要的原因一定是估值,改革、放水、科技、創新這些都是次要的。

最終決定國內糖價的還是美糖,國內糖的一個保護只是暫時的,最終還是取決于原糖,原糖是鄭州白糖波動的最終決定因素。

市場永遠變動,所以你的分析方法、交易方法一定要變動,你要永遠學習、永遠思考、永遠變動,沒有一種固定的方法,可以永遠在變動的市場中賺的錢。



七禾網1、李總您好,感謝您和七禾網進行深入對話。您有20余年的白糖現貨、期貨從業經驗,深研產業多年,您對于白糖行業的發展和變化,最大的感受是什么?


李海:我從上世紀90年代初開始,一直做白糖現貨貿易,我曾經在糖廠也呆過三年,上個禮拜我參加了一個白糖調研,回到我的老東家合山糖廠,他們仍然對我表示了非常友好的態度和高度的熱情,這點讓我挺感動的。這20多年來,對于白糖這個產業的發展和變化,我的感受是:白糖的這個品種雖然小,但是它“麻雀雖小,五臟俱全”。


白糖的一端是農業、一端是工業,所以它叫做軟商品,此外,它還有第三個屬性——金融屬性,白糖作為一個全球化的品種,美元指數和巴西的雷亞爾對糖價的影響也比較大。我認為國內的白糖和別的商品不一樣的地方,在于國內白糖是受政策調控和消息影響最大的一個品種,沒有之一。白糖目前在國內是供不應求的一個品種,它既受國外市場的影響,又受國內政策的影響,所以我認為白糖這個品種的復雜程度超過其他所有的農產品,甚至所有的工業品。白糖和鎳統稱為市場上的兩大妖,第一是妖鎳,第二就是妖糖,誰也不敢稱第三,所以白糖看上去是一個小品種,但是它是比較復雜的。



七禾網2、您當時是怎樣的機緣巧合進入到期貨市場?就您看來,在這二十多年的時間中,期貨市場的行情走勢、投資者結構等主要發生了哪些變化?


李海:我剛開始是一個現貨貿易商,當時覺得要做好現貨,就要認清未來行情的走勢和發展,我就因此走進了期貨市場。期貨市場是交易未來價格方向變化的一個市場,和現貨市場是相輔相成的,所以我就以一個現貨商的身份走到了期貨市場里面來,做期現結合、遠近結合。


這二十多年來,國內期貨市場的行情走勢和投資者結構發生了翻天覆地的變化,但實際上變來變去,也就是國外市場走勢的一種翻版,畢竟期貨市場的成熟度,還是美國、日本這些國家走在我們的前面。國內期貨市場主要的變化在哪里?一方面是管理規范化,從亂走向法治、從亂走向規范,所以現在市場的監管越來越嚴格、越來越規范,這和以前的期貨市場那種亂象有本質的區別。第二點,投資者結構從散戶化向機構化、團隊化發展,這也是歐美國家過去的五十年到一百年所走過的路,所以我們走的路都是它們這幾個成熟市場曾經走過的路,這是一個必然的趨勢。



七禾網3、在您這么多年交易生涯中,是否有過讓您印象深刻的短期大賺或大虧的經歷,您從中收獲的經驗或者總結是什么?


李海:我印象中的一次短期內大賺,來自于2008年的金融危機,所有的商品都暴跌,白糖也不能幸免。當然白糖這個品種跟其他所有農產品和工業品不同,它總是走在周期最前面,別人漲的時候它就會跌,別人跌的時候它就會漲,那一年白糖是帶頭下跌的品種,也是在2008年的金融危機中帶頭見底的一個品種,當時我記得很清楚,所有的品種都暴跌,甚至連續三個跌停板,多頭被強平,但這時候白糖是第一個漲停的品種,因為它的周期到了,所以它是一個周期性非常強的品種,它總是比較獨立的,別的品種的周期在漲的時候它跌,別的品種的周期跌的時候它漲。我們當時很好地掌握了它的周期,綜合了各方面的判斷,認為那一波白糖是要見底的,所以那一波我們買到了,隨后是白糖歷史上最大的一個牛市,鄭州白糖期貨從2800一直漲到7600,翻了接近3倍,這一波我們賺到了。


我虧得最大的一筆也是在白糖上,在2011年白糖見頂的時候,它是隨著所有的商品見頂而見頂,白糖是因為國家的調控,當時國家拋光了所有的儲備,動用到國家的力量政策調控,同時降關稅和免關稅進口,然后白糖從7000多一直跌到4000,經歷了兩年半的漫長熊市,跌了40%多。當時我們看白糖的基本面還是良好的,國際糖價維持在30多美分,進口過來要達到1萬塊錢,國內的糖價才只有7000多塊錢。那一年國家為什么要宏觀調控呢?因為那一年國內通貨膨脹很厲害,當時谷物、油脂還有白糖,國家都成功地進行了調控,這幾個品種的價格都從一個歷史高點往回調。所以說國家的政策對白糖這個品種影響是巨大的,通過這兩次大賺和大虧的經歷,我就認識到,白糖這個品種除了講周期,還得講國家的政策調控,這兩方面都不能違背,都要去遵循,所以未來我就不會犯同樣的錯誤。



七禾網4、貴公司取名為“廣西潮起投資”,請問“潮起”這個名字的來源和含義是什么?


李海:我希望永遠向上,我跟傅海棠先生一樣比較喜歡做多,我是做農產品起家的,我看到價格下跌的時候,農民也好、行業也好,都是非常痛苦的,因為我在這個行業呆得太久了,我對它也有感情,我不希望價格下跌,我內心都希望它穩定或者上漲。所以我也不經常做空農產品,我認為農民、糖廠虧損的時候是很痛苦的,所以我就用潮起來代表一種未來向上和蒸蒸日上的意思。



七禾網5、您對白糖有著非常深入的研究,在業內被譽為“糖王”,請問對于這一稱號您有何感想?白糖是否是您盈利最多的期貨品種?


李海:所謂的“糖王”是虛的,這都是外面的人說的,我自己認為,在我們這個行業沒有“王”之稱,但是我希望做“時間之王”。任何一個品種、投資領域,檢驗你能不能是王的唯一標準,是看你在這個行業、在這個領域呆的時間有多久,呆得越久,你越能夠成王,叫做“剩者為王”。我見過很多短期內賺10倍、20倍、100倍的,但是我很少見到一個像巴菲特這樣的人,投資的時間和經歷這么長久。所以我認為這個“王”只能是從時間方面來考慮,而不是用你的業績,或者用你短時間的暴利來稱王,這就是我對所謂“王”的這么一個理解。


白糖一定是我做的時間最長的一個期貨品種,也一定是我盈利最多的一個期貨品種,這是毫無疑問的。我做白糖現貨、期貨大概有二十多年、將近三十年,最近這幾年我覺得不能單單做白糖這一個品種,糖跟其他農產品、商品都有很大的關聯,它不能獨立地研究。我認為我們做商品研究,要從一個比較大的角度和視野來看待一個小的品種,然后再從一個小的品種,來反映一個比較大的范圍和視野,也就是說宏觀和微觀都能夠做到,但白糖或農產品,微觀比宏觀更為重要,我覺得這樣才能真正地研究好商品、做好期貨投資。



七禾網6、您是白糖現貨產業出身的,您認為做現貨產業出身的人在期貨交易中有哪些優勢?有哪些短板?


李海:想要做好任何一個品種,必須要離這個產業非常近,離這個產業越近,你對它越了解,對它的把握就越大。怎么才能進入這個行業呢?不是說在北上廣深或者是南寧這個辦公室里去研究它,那只是一種理性的認識,你有感性的認識才能夠提升成理性的認識,我認為對這個行業和品種越接近,你對它感性認識的程度就越高。那么怎么接近?第一是通過現貨來了解它上游、下游、終端、采購端、工廠端和銷售端,你就會了解它整個產業的一個流程;第二,你想要對這個產業了解更深入的話,要從工廠里面去了解,它會從一個更深的層次讓你了解這個市場,比如說通過糖廠這個生產端來了解市場。


我這一輩子非常有幸,我先是在一個生產企業,然后來到了一個流通企業,之后進入了期貨投資領域。對于白糖,我能在很早的時候就接觸了它的生產和流通,這奠定了我做白糖的基礎,我做白糖這個品種比別人有優勢的地方就在于,我在這個行業呆得太久,所以我了解得比別人會多一點,這是我的一個優勢。


但是有什么短板呢?在白糖這個小行業太久了,如果你不出去了解其他品種,你視野的就會受到限制。所以這幾年,我已經從白糖跳出來,涉及到其他的農產品,比如棉花、蘋果、橡膠,我已經開始對其他的農產品做一些研究,我認為這個短板,以后也會變成我的一個長處,我會用研究白糖的經驗來研究其他品種,我會少走很多的彎路。



七禾網7、您認為白糖期貨交易和現貨貿易相比,有哪些相同點和哪些差異?有些投資者看著現貨做期貨的這種做法是否合理?


李海:現貨看的是現在,期貨看的是未來,現貨看的是眼前的波動,期貨看的是未來的趨勢,它們有本質的不同,做現貨可以看現在,但是做期貨一定要看未來。它們雙方有聯系也有不同,是不可以分割的,如果你能把兩者有機地結合起來,期貨有了現貨的基礎會做得更好,現貨有期貨的眼光也會做得好。我認為,看著現貨做期貨和看著期貨做現貨,都有好和不好的地方,就看你怎么去做一種中長短的結合。我認為看現貨做期貨是合理的,看未來的趨勢再來做現在的現貨的定價也是合理的,雙方之間不可以分割,現貨、期貨是相輔相成的,期貨就是現貨在未來的一個遠期的鎖定的一個合約,只不過交貨延續到后面的時間來執行,到了時間以后,期貨就會變成現貨。所以我認為看著現貨做期貨的這種做法還是合理的。



七禾網8、請您談談您對于白糖的研究體系和研究邏輯是怎樣的?最主要研究哪些方面?


李海:白糖的研究體系和邏輯,我認為主要有三個方面,研究任何一個品種我都是從這三個方面來著手的。第一個,要看它的規律。白糖是有規律的,比如說三年牛、三年熊,三年的下跌、兩年多的上漲,這個是存在的,這是白糖的規律。它的生長的周期決定了它生產的周期、生產的周期決定了它產量的周期、產量的周期決定了供應的周期、供應的周期就決定了它價格波動的周期,所以它波動的源頭一定是在種植上,它是有規律的,這個規律是不可以改變的。比如橡膠的種植規律是七年,所以它大的熊市可以走七年以上的,現在多走一兩年我認為也是很正常的。所以第一個要重白糖的規律。


第二個,要重它的未來。你不能看它的現在,你要看它的未來,我告訴你現在難到什么地步,你看它現在的平衡表,或者是懂今年的供求關系,我認為不會賺錢,甚至會賠錢,為什么,因為你看不到它的未來,所以你要知道明年的供求,或者知道后年的供求,首先糖供求方面,主要是供應這一塊,也就是說它產量這一塊,它需求是不變的,你才能賺錢,你說你不看未來,能行嗎?現在白糖一片看淡,我告訴你,它的未來是好的,因為它的產量端和供應端在收縮,從一種供應過剩到逐步地收縮,但是它需要一點時間,所以我認為白糖未來是一個好的品種,它是一個下跌已經走到盡頭的一個品種,盡管基本面上不太好,在進行一個產能和庫存的收縮,但是它已經見底了,未來它可以上漲,國內外都是一樣,這是我研究白糖體系的第二個看法。


第三個,要看它的本質。很多東西是片面的,剛才我們還在講,白糖為什么妖呢?它總是化裝成好人來騙你,它明明是一個妖怪,卻總是化裝成一個慈祥的老人來騙你,為什么這樣說呢?比如說,拋儲表面上看是很利空的,但是拋儲的背后,有國家對這個行業的保護這么一個邏輯在里面,對于國家的政策你要做一個深入的理解,在沒有直補之前,它不會在一個很低的價格去拋儲、去把這個行業給壓死,大家的理解中對于拋儲都認為利空,但其實并不是這樣的,如果價格是在底部的話,它就是一個利多的行為。比如之前的棉花,在11000拋儲它跌了沒有?那時候國家剛出來一個直補的政策,然后開始拋儲,價格就一路上漲,我想白糖也是一樣的,但是拋儲總體來說對一個品種最終的上漲還是不好的,像棉花一直拋,拋到15000價格就動不了了。價格在底部的時候拋儲,價格是會上漲的,就好像白糖6500的時候去做一個收儲,一般人認為收儲價格肯定要漲,但實際上它是利空的。所以拋儲也好、收儲也好,還要看它供求的關系,要看它的周期,不能單聽一個政策、一個消息,就認為它是利多或利空的,所以要看到事物的本質,不要被它表面的東西所迷惑。一定不是收儲就利多、拋儲就利空這樣的,還要看在什么樣的周期、在什么樣的價格上進行拋儲和收儲。要結合當時的基本面,它的價格、周期是不是走到熊市或牛市的末端了,如果走到末端,比如白糖7000的時候去收儲是要跌的,我認為現在5000的價格去拋儲價格是要漲的,再加上國家也會對這個產業做保護。


白糖這個商品,它受國外的影響大,加上它受政策的影響也大,你一定要看到它本質的東西,才能去下結論。所以北上廣深很多大的投資公司,都不愿意做這個品種,因為它太妖了,表面上看很利空的一個基本面,但是它就要開始漲了,我們前一兩年,看到很利多的一個政策,但是它就開始跌了,前兩年有關稅保護、又有收儲,但是就跌了兩年。所以很多投資公司或者是散戶不愿意碰這個品種,就是因為看不到白糖的本質在哪里,很多北上廣深很大的公司,都取消了白糖這個品種的研究和交易,因為它很難研究,老是看不透它的本質。


所以對于我們研究商品來說,有三點,第一要看規律,第二要看未來,要看一個比較長的未來,要看未來兩年、三年,第三要看它的本質。



七禾網9、國內的白糖期貨上市已有十余年時間,已經相對比較成熟,您認為現在的白糖貿易商應該如何應用好期貨市場來為自己服務?


李海:白糖是上市時間比較早的一個品種,相對來說是最成熟的一個品種,我認為白糖的貿易商一定要利用好期貨市場來為自己服務。工廠要套期保值,貿易商也有套期保值,每年市場總有這種偏差的機會給你。就好像前兩年白糖1601這個合約,當時比1509多了500塊錢,這就是很好的一個買9拋1的機會,那一年很多人做了這個事情都發了財。市場總是會出現有偏差的時候,這個時候就是讓你去抓住這個機會。對于糖廠,當碰到熊市的時候,預先進行一種賣出的套期保值,這方面我認為這個產業還是用得不太夠,原因是一些糖廠對這個市場不是太了解,鄭商所在做期限結合這一塊,沒有跟工廠、大的銷售集團貿易商溝通好,期貨這個工具沒用好,所以我希望雙方之間能再做一些好的溝通,利用好期貨這個工具,我認為不管是國內還是國外,這個工具都是必不可少的,一定可以為產業和貿易商、生產商做好服務。



責任編輯:傅旭鵬
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