? 15年鋼貿老司機:下半年黑色系大概率保持強勢
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15年鋼貿老司機:下半年黑色系大概率保持強勢

最新高手視頻! 七禾網 時間:2017-08-23 18:09:48 來源:七禾網

七禾網注:與智庫嘉賓的對話僅作為研究之用,不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生,愿七禾網用戶理性謹慎。



徐鋒

上海佐凡商貿有限公司董事長,有15年以上的鋼貿從業經歷,從2005年大宗電子盤一直到2009年上海期貨交易所螺紋鋼期貨的積極參與者。微博昵稱:老徐玩鐵礦。


精彩觀點

(鋼貿市場)2011年之前一直是賣方市場,誰能訂到貨誰就厲害,2009年4萬億放水之后,鋼鐵產能過剩的影子已經開始逐漸放大。

虧錢,未必代表你知道市場是怎樣運行的。不斷地總結經驗教訓,才彌足珍貴,賺錢最終不是偶然的。

貨幣政策對行情有決定性的影響,所有的品種基本都要遵從貨幣政策,貨幣緊不可能有大行情,當然個別品種基本面發生突變除外,所以我覺得分析系統中最重要的是貨幣政策。

有時候你對宏觀政策、貨幣政策判斷沒有誤差,對產業政策判斷也沒什么誤差,你對自己的判斷也不能有誤差,你狀態好的時候做什么都很容易賺錢,但狀態不好,你做什么都容易虧錢。

狀態不好的時候就會停下來評估一下自己,因為我覺得市場始終是客觀存在,它強就是強、弱就是弱。我可能會花很多時間來評估自己的狀態,因為我覺得自己的狀態是決定你某一階段能否盈利的重要權重。

你要賺大錢,你所理解的東西,一定要跟市場理解的東西匹配一致,你才能下得去手,否則你一定是會糾結的。

我最大的挑戰是無論市場好與不好都能取得一些超額的收益,花力氣分析判斷不就是為了獲取更大的收益率嗎?

計算機輔助控制里面有一條非常重要,就是對風險的把控,我們對風險的把控做得非常好,全部是機器控制,不依賴于人。

我有時候把期貨當成現貨來做,就是不用杠桿,期貨不就是現貨嘛,而且它買賣更方便。

所有的人在交易里面要是管理好自己的欲望,大概率是賺錢的,欲望管理很難。

如果你貿易做得比較大,期貨相當于是你的庫存管理工具,你覺得期現的基差比較大的時候,比如期貨嚴重貼水,那你可以現貨少訂一點,期貨多買一點,升水的時候那就不用說了,先套住再說。

(我的)研究體系第一個是宏觀,第二個是產業鏈,第三個是基差,貼水的時候買,升水的時候你就套保。

對于行情的走勢,最核心的理解還是貨幣政策,這是最主要的權重,產業方面可能就是次要了。

進場和出場時,你自己的心理狀態也很重要,自己的心理狀態在我的權重里面占一半。

你所理解的基本面,跟市場所理解的基本面,總歸會有偏差,這個時候你要服從市場。

(黑色系)這一波要下來肯定沒這么快,因為市場上庫存還是沒有壘起來,所以這一波可能強勢時間會比較長,一時半會很難下來。

對于黑色系總體來說,“一帶一路”推出去的話,至少不是利空,中性偏利多的解讀可能比較到位一點。

(對黑色系影響)最主要的宏觀政策一個是供給側,供給側是最基本的,這一次就是環保風暴,對供給的影響也非常大。

黑色系目前主要看政策,政策上如果沒有大的變化,它一直會保持強勢,按照目前這個情況看,我覺得黑色系下半年會非常難交易,即使你交易空頭機會也會非常難。

在十九大之前可能不會有特別偏緊的政策出來,所以(黑色系)保持強勢的概率偏大,因為政策也是個非常重要的基本面。

作為一個成熟的交易者,無論你手上有什么持倉、什么頭寸,一定要盡可能地客觀看待這個市場。



七禾網1、徐總您好,感謝您和七禾網進行深入對話。您有15年以上的鋼貿從業經歷,深研產業多年,您對于鋼鐵行業的發展和變化,最大的感受是什么?


徐鋒:我是2003年正式接觸鋼貿這個行業的,當時基本上是賣方市場,當時印象很深,我們一起做鋼貿的公司,每個月的量最大的差不多有五六十萬噸,這在現在根本看不到了,現在五六萬噸都已經屬于很大的公司了。當時都是民營企業,為什么說是賣方市場?總體來說還是產能不足,所以很多是進口的,我接觸過的有德國的蒂森克虜伯、韓國的浦項、日本的新日鐵、JFE、川崎、巴西的烏斯米納斯,進口來的主要是卷板,卷板的產線投入比較大,投資回報率周期也比較長,所以它的門檻比較高,一直到現在,國內定義先進產能還是以卷板為基礎。熱卷上去就是酸洗、冷軋、鍍鋅、彩涂,還有后期的硅鋼片、不銹鋼,還有一些先進產能——特鋼,特鋼包括比如模具鋼、彈簧鋼等。


所以我覺得做鋼材這么多年,對鋼鐵的先進產能還是有個比較直觀的理解。后面以寶鋼、武鋼為代表的汽車板,汽車板其實就是冷軋板。我做熱卷這么多年,對熱卷衍生出來的就相對比較了解,對應的螺紋鋼這些成材、線材,相對來說屬于偏低端的產能,這次地條鋼取締的就是螺紋鋼、線材這些,這是這么多年對行業的一個比較基本的理解。


我最大的感受是,2011年之前一直是賣方市場,誰能訂到貨誰就厲害,2009年4萬億投資之后,產能過剩的影子已經開始逐漸放大,2009年之前,我覺得市場是平衡的狀態,2009年之后,4萬億確實是造成了部分的產能過剩,鋼鐵這個東西一直到現在我都不覺得它稀缺。所以其他東西漲,它可以一直不漲,再比如鐵礦石,我覺得也不稀缺,如果對于可持續發展做得好的話,鐵元素可以循環,廢鋼可以循環利用,現在又開始推綠色節能的建筑,所以我覺得鋼鐵從長遠來看,不會是很稀缺的,一直的定義是大眾化線路。這是對產業基本面的基本理解。



七禾網2、螺紋鋼期貨2009年上市交易,您于螺紋鋼期貨上市初期就進入期貨市場,當時是怎樣的機緣巧合,使您進入到期貨市場中?


徐鋒:這也不算機緣巧合,之前一直在做大宗電子盤,里面有熱卷也有螺紋鋼,但螺紋鋼量小一點,當時我判斷上期所的螺紋鋼期貨上來了,電子盤就不用玩了,電子盤畢竟不是國務院牽頭設立的交易所,在上期所交易不管盈虧至少資金有保障。電子盤初期可能有一些不規范的地方,有一部分機構用虛擬資金跟你玩,但你拿的是真實的資金,你虧損是必然的。包括現在某些所謂的現貨金銀、石油,也可能是不規范的。上期所至少不會有虛擬的資金,所以螺紋鋼交易的人越來越多,螺紋鋼的盤子又比較大,被操縱的概率也比較低,跟實際的基本面還是比較吻合的。


2006、2007年大牛市的時候我也炒股票,炒股票對于我們個人投資者來說太累,熱點的切換、板塊的切換、風格的切換,幾千支股票也研究不過來。商品期貨比較簡單,我主要交易黑色系、化工品、農產品,有色交易得比較少,因為有色畢竟跟外盤的聯系太大,你要去了解全球的基本面還是有難度的,黑色系畢竟國內主導,所以我覺得目前黑色系最好交易,化工也還行,農產品也比較難交易,農產品看供給,要看天吃飯。所以我現在重心還是在黑色系,我原來就是做鋼材的,對它有天然的理解,我們訂貨仔細想來也是有杠桿的,20%的訂金就是5倍杠桿,期貨比如10%的保證金就是10倍杠桿。我在現貨里面賺過錢,當然也吃過大虧,大虧是2013年的時候行情一路向下,我當時跟朋友開玩笑說行情就像完美的跳水,水花都沒有,2013年我的資金有大幾百萬,訂貨訂了很多。我覺得虧過錢,就知道市場是怎樣運行的,你的經驗就彌足珍貴,賺錢還是有一定偶然性的。


股市我也經歷過兩個大起大落了,我2006年進入股市,剛好是第一波大牛市,然后2015年這波大牛市又是經歷了跌宕起伏,所以我對股市也看得比較透。期貨市場參與的時間這么久,螺紋鋼每一波行情幾乎都歷歷在目,所以我要強調生命周期,你經歷的周期越完整,看事情就越客觀。比如今天螺紋鋼達到4100了,你覺得貴嗎?因為我們做過現貨,5950的熱卷我們經歷過,那時候螺紋鋼大概5700左右,所以你說現在的價格貴嗎?在我們眼里用貴去形容就不合適,因為我們經歷過更貴的,便宜的螺紋鋼1600也經歷了,所以最后我們看待事物相對來說比別人要更加客觀一點,我們不會從便宜、貴的角度去衡量,只會從比較現實的角度去衡量。這一波行情中,說實話我一直是多頭,今年我做了3波多頭,但這次做了一波空頭就吃虧了,我3500左右空熱卷,當時我覺得螺紋鋼有很大的不確定性,中頻爐、地條鋼去掉,但熱卷我覺得供應這一塊沒有問題,都是大的國企。但現在事實上是形成合力了,螺紋鋼和熱卷畢竟還是正相關的,所以行情有時候難免也會誤判,但好在認錯認得比較及時,上個禮拜五砍了,少虧200點,這行情太兇了。


在交易里面沒有完美,今年我做了3波多頭都賺了三四百點以上,最大的賺了500點,這一波沒想到有1000點的行情,行情實在是太大了,所以有時候也要反省一下。但是從自己的觀察來看,高價格對下游還是有一定的抑制,從基本面的角度來看,這一次的環保已經發展成運動了,你對政策的理解一定要到位,一旦發展成運動,跟之前理解的基本面就有點區別了,所以行情會很暴力,這是對于螺紋鋼這一波行情的基本理解。但是我覺得價格也不會漲到天上去,因為供給側本來就是政策,也不能太過分,政策本意不是說為了某個行業獲取暴利,而是為了改善這些行業的盈利情況,大家都已經揭不開鍋了,改善一下。為什么其他的比如化工品沒有推供給側?我覺得關鍵還是牽涉的產業工人影響的面比較小,像煤焦鋼這一系列牽涉的工人有煤炭底下挖煤的煤礦工人,每個鋼廠都有幾萬個人,還有鋼廠下游的這些人員,煤焦鋼這個產業鏈里面從事的人,我估計幾百萬人肯定是有的,上千萬人估計都不為過。包括有些人在做程序化,他們也是這條產業上的利益相關者,螺紋鋼如果成交量一天只有一萬手,你就沒得做螺紋鋼了。



七禾網3、您剛開始期貨交易的時候,是比較順利的,還是有所坎坷的?您最難忘的是哪一次交易?


徐鋒:像我們做過股票的,一開始多頭思維比較厲害,逢低做多,便宜了就想買,只要是做股票或者做貿易出身的,因為他只有漲價才能賺錢,所以腦子里面對空頭的意識非常淡泊。當然從現在這個高度回想起來看,如果真的是逢低買也是正確的,因為事物總體來說一直是向前發展的,向后開倒車的也有,但是畢竟少所以我覺得這個樸素的思想也是對的。但是從純粹投機的角度來看就不一定了,因為多少人能扛得住5000多到1600這種行情?但是理論上講,如果你抗住了,在2000以下加過倉了,你現在還是賺錢的,但這只是理論上的,在實際的演變過程中,你的時間也是個價值,你耗不起。有人開玩笑講,比如一手螺紋鋼多單從5000開始拿,拿到1600,他又加了1手,成本只有3000多,那可能也賺錢了,但是消耗了時間。所以在我的概念里面,不談時間的行情是沒有意義的,有些人說看到4000、5000,有什么用呢?比如說第一波上來,1600到2700,又回到1890多,你肯定完蛋了,這樣都不完蛋,你肯定能賺錢了。所以我覺得就回歸到一個很簡單的道理,只要倉位控制得好,怎么都不會爆倉的,就像我這一波做空,我肯定不會受重傷,我本質上是個多頭,這輪行情里、供給側里面我認為便宜了買一定是對的,所以做多的頭寸肯定比做空的頭寸至少大一倍以上。


至于交易的坎坷,印象最深的就是以前2012、2013年空豆粕,當時說美國干旱,我不信,農業論發達肯定美國首推,人家灌溉系統都沒問題,我就覺得這是個謊言。但新聞媒體各種報道,它就發酵了,之后行情一直漲,我記得主力合約可能漲到4200、4300了,行情非常大,我從3500、3600就開始猛空了,所以這種行情的印象就會非常深刻,其實我真正虧錢的是在豆粕上面。那個時候就真正地開始理解期貨,你要是沒經歷過是理解不了的。后來豆粕上面像去年這波多頭行情我就開始賺錢了,就理解它了。現在基本上對所有的品種都有一個比較初步的理解了,這個理解包含幾方面,一個是對基本面的理解,第二個是對技術的理解,第三個是對交易群體的心理狀況的理解,但最重要的還是要落到對宏觀層面的理解。宏觀我把它分成兩個研究方向,第一個,對于國內的宏觀來講,政策包含像供給側、環保這些,還有貨幣政策,貨幣政策對行情有決定性的影響,所有的品種基本都要遵從貨幣政策,貨幣緊不可能有大行情,當然個別品種基本面發生突變除外,所以我覺得分析系統中最重要的是貨幣政策。第二個就是我剛剛講的具體的政策,我們國內的宏觀跟老外有點不一樣,比如你看它需求不好,但它供應迅速收縮,你要不去理解它,你就容易虧錢。


在宏觀的理解上基本沒有大錯誤的情況下,再去做產業鏈的理解,那就是我們的強項,所以我覺得賺錢不是偶然的,還是有所必然的。我覺得分析系統還是比較復雜的,有時候你對宏觀政策、貨幣政策判斷沒有誤差,對產業政策判斷也沒什么誤差,你對自己的判斷也不能有誤差,你狀態好的時候做什么都很容易賺錢,但狀態不好,你做什么都容易虧錢。我最大的經驗是,狀態不好的時候就會停下來評估一下自己,因為我覺得市場始終是比較客觀的,它一直都不會有太大的偏差,強就是強、弱就是弱,所以我可能會花很多時間來評估自己的狀態,因為我覺得自己的狀態也影響非常大。


這一次我們半程序化里面也提示了,這一波行情是個非常大的多頭行情,但是看到后面我就開始不太相信它,相信自己了,那就走彎路了,有時候半程序化難點就在這里。你要賺大錢,你所理解的東西,一定要跟市場理解的東西匹配一致,你才能下得去手,否則你一定是會糾結的。我們也一直在反復試驗,純粹的程序化想取得超額收益也比較難,程序化公開的這些比賽,一年20%、30%的收益有時候還要行情比較流暢,大部分程序化我覺得是很難取得超額收益的。我們作為投機也好、博弈也好,想在這個市場里面取得超額收益,我認為一定要把最優的給它發揮出來,比如系統表現出來是看多做多的,你自己也是看多做多的,這樣就一致和共振了,就容易產生大的利潤,這也是我現在比較喜歡半程序化的原因,不排除可能有些程序化策略非常好,但是它還是有階段性的。我最大的目標是希望,無論市場好與不好都能取得一些超額的收益,交易不就是為了獲取最大的收益率嗎?


我們做量化的程序員,至少在國內是頂尖的,用的技術基本上都是華爾街最先進的,包括交易的理念、結合主客觀的分析,再加上對產業的理解,核心還是你的理解跟它這個系統的理解匹配。因為我覺得,你純粹依賴于系統的話,純粹的程序化其實不判斷行情,純粹是跟隨,那我們其實側重于做拐點,因為只有找到拐點你才能以較小的止損代價獲取最大的收益,這個是我整個交易里面最難的。跟隨的話,其實已經是出來了,你再進去,很多時候一年中真正的趨勢性行情不多,很多時候是假趨勢,在程序化判斷來看,它可能就已經有幾次止損了,那你怎么辦?真正大行情來了,比如原來20%的倉位,你只能縮到5%了,因為止損的次數多了,本金少了,所以我覺得程序化就面臨著這么一個問題。我們人機結合,這個問題基本上很少,人的分析再經過機器的分析,本質上已經過濾了很大的風險了,開玩笑說,如果我介入的時候再錯了,那對很多人來說可能是一生中難以遇到的大機會了。計算機輔助控制里面有一條非常重要,就是對風險的把控,我們對風險的把控做得非常好,全部是機器控制,不依賴于人。我要強調一下我們的技術基礎還是比較強的,我們對大數據的分析能力可能也是國內一流的。我本身做主觀已經做得比較出色了,微觀層面上稍微輔助一下就可以了。


在這個行業里面,對我們來說,做商品的確定性比做股市的確定性要大,因為股市受政策的影響更加強烈。說實話,我對技術的理解也到了一定的深度,什么叫對技術的理解?就是傳統的、基本的形態你要看得懂,這個是大前提,還有一些時候,某一部分占優勢的或者主導的資金,人家做出想要你看到的行情或者K線,甚至均線系統,這里就是深度博弈了,你怎么去理解?對趨勢的理解到底是怎么樣的?有些人單純地突破加倉,這是老套路,那這里是真正的突破呢,還是假突破呢?如果是假突破代價就很慘的。所以我覺得我們花了很大的力氣去研究真正的、大的、波段性的拐點,這個難度非常大,但是這個做起來很舒服。你真正是研究拐點的,沒事情做的,就是拐點的附近你要花點時間,前后可能大家要研判一下,究竟是真拐點還是假拐點,其他大部分時間就是持倉,有時候做個加減倉,覺得行情是個假摔就做點加減倉的動作。所以我覺得我們后面就越來越輕松,因為風控是系統自己來完成的,靠人的風控總歸會失控的,這一次我覺得如果是完全主觀交易,你逆勢加個倉就完蛋了,這種行情不給你認錯的機會。很多朋友問我怎么辦,我說面對現實,做空就是錯了,到現在我都覺得這波螺紋鋼多頭行情還是沒有結束。



責任編輯:傅旭鵬
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